FeminismoMéxicoPregunta Escéptica

Ser o no ser…troll

Como se habrán dado cuenta, aquí en Escéptica hacemos un esfuerzo consciente para evitar temas políticos que puedan empañar nuestro propósitos principales: la difusión de la ciencia y la promoción del pensamiento crítico. Sin embargo, hace un par de días recibimos un mensaje en nuestro buzón de sugerencias (que reiteramos, esta allá arribita, junto a la liga de ¨Quiénes somos¨) pidiendo nuestra opinión sobre un acontecimiento en la vida política mexicana, y como somos incapaces de negarles una petición a nuestros lectores, voy a tratar de contestar dicha pregunta de la manera más apolítica que pueda. El correo dice lo siguiente:

Hola, quisiera la opinión de las escépticas mexicanas en este blog. Hace unos meses tuve una discusión en Facebook sobre lo pasado con la hija de Peña Nieto. Para mi la reacción a lo retwitteado por ella es un ejemplo de bullying a una menor por personas que en su mayoría le doblan la edad y no se justifica con nada. Mis conocidos del Facebook opinan que esta reacción es justificable por tratarse de la hija de Peña Nieto. Uds qué opinan? Es justificable el bullying si es con fines políticos? Puede considerarse este caso como un crimen de género? Agradezco de antemano su respuesta.


Primero que nada, les trataré de dar un poco de contexto para aquellos que se hayan perdido de toda la acción. Enrique Peña Nieto, candidato a la presidencia de México con grandes probabilidades de acceder al poder, asiste a la Feria Internacional de Libro en Guadalajara, México, para presentar su nuevo libro. Durante una conferencia magistral, se le pide que nombre sus tres libros preferidos. Lo que sigue son alrededor de cuatro minutos de agonía de parte del candidato quien no atina a nombrar tres libros, y confunde nombres de autores y obras.

A continuación se desata una lluvia de críticas, tanto en la prensa como en todas los redes sociales. Vamos, nada fuera de lo normal para una figura pública que, al fin y al cabo, debe de estar acostumbrada al escrutinio constante de sus acciones, particularmente si dicha persona está buscando la presidencia de un país.

La hija del candidato, Paulina, de unos dieciséis años de edad y asumimos que algo afectada por las severas críticas a su padre, decide retwittear el siguiente mensaje escrito por su novio:

@Pau_Pena95…un saludo a toda la bola de pendejos, que forman parte de la prole y solo critican a quien envidian.

Como paréntesis, me gustaría definir un par de palabras utilizadas en el comentario para cerrar cualquier brecha cultural que impida entender (a los no mexicanos) el significado completo del tweet.

Pendejo. En algunos países de Latinoamérica, pendejo es un niño pequeño, en otros un tonto o un cobarde, e incluso en otros la palabra toma su significado original proveniente del latín, siendo pendejo un vello del pubis o de la ingle (*pectinicŭlus; de pecten, -ĭnis, pubis). En México, pendejo es un insulto común pero fuerte, que generalmente se le da a un individuo de escasa inteligencia o pericia, es decir, a un estúpido.

Prole. Linaje, hijos o descendencia de alguien. Sin embargo, no creo equivocarme al acertar que en este caso se utiliza para designar de manera despectiva a la clase obrera (al proletariado).

Con el momentum que la metida de pata del Sr. Peña Nieto ya traía, no es de sorprender que la reacción al RT de la chica fue masiva; desde reportes y editoriales en periódicos y noticieros, a comentarios en Twitter, páginas de Facebook, videos en Youtube, artículos en blogs y porqué no, presentaciones de PowerPoint. (los enlaces se incluyen no con el objeto de publicitar más el escándalo, sino para darles una idea de la reacción a la que nos referimos). Bueno, hasta aquí el preámbulo; pasemos a las preguntas que se nos hacen.

Con tal plétora de respuestas al RT, es difícil saber si la reacción a la que nuestro lector se refiere es la respuesta generalizada de todos los medios, o la respuesta particular de algún grupo de personas o alguna red social, pero asumamos la primera, y vayamos por partes para no enredar más el tema.

Empecemos por aquello de la violencia de género, preguntándonos si la chica recibió semejante trato por su condición de mujer. Debo mencionar que la mayoría de las críticas y admoniciones que yo vi fueron dirigidas al contenido clasista de su comentario, y no me tocó ver ninguna que la denostara por ser mujer. Me atrevo incluso a aventurar que, de haber sido un chico, la reacción generalizada no habría diferido mucho, y por lo tanto no la consideraría violencia de género. Por otro lado, algunas de las respuestas particulares fueron más allá del tono reprobatorio tornándose agresivas, y no me sorprendería enterarme que más de un troll del Internet recurrió a ataques personales o hizo comentarios misóginos. Esto tendría que considerarse caso por caso.

Cabe mencionar, como nota, que con lo anterior no pretendo minimizar las actitudes machistas o misóginas de ninguno individuo. La frecuencia con la que observamos comentarios misóginos en foros sociales no los hace menos reprobables o escandalosos; simplemente, no tenemos porque acostumbrarnos a ellos. En este respecto, les recomendaría leer el post que Rebecca Watson escribió hace un par de semanas en Skepchick describiendo las burlas y la agresión sexual a la que una chica de 15 años fue sujeta en el foro de ateismo de Reddit por atreverse a subir una foto suya presumiendo el libro de El mundo y sus demonios que su madre religiosa le regaló de Navidad.

La otra pregunta que yo les haría es si se puede considerar a la chica una figura pública y de ser así, si esto justifica una mayor atención de los medios y la población en general a su tweet.

Legalmente, la definición de figura pública varía de país a país; en Estados Unidos, por ejemplo, los hijos de figuras públicas pueden considerarse figuras públicas también, si se considera que se ha buscado promover su fama o popularidad en la esfera pública. Este estatus limita sus derechos de privacidad. Más allá del tema legal, a mi no me parece justificable la invasión a la privacidad de los familiares de figuras públicas, con cualquier fin (político o no), ya que dichas personas no escogieron ser famosas. En verdad, no creo que sea de mi incumbencia si la hija de Tom Cruise hizo un berrinche en el set de una película, o si a la hija de Brangelina la visten como niño. En el caso de Paulina, sin embargo, no hablamos de una intrusión a la vida privada de la chica; estamos hablando de una declaración pública y voluntaria que hizo con respecto a la vida política de su padre. Así pues, el RT puede verse como una invitación al debate político. De ahí que yo no considere inapropiado el interés generado por su declaración.

Y esto me lleva a mi última pregunta, donde estoy particularmente interesada en recibir la opinión de todos ustedes ¿Debemos proteger y tener concesiones con aquellos menores de edad que participan en las redes sociales, sin importar el contenido de sus aportaciones?

Yo creo que sí. Aquí no puedo evitar regresar al tema del post de Rebecca, donde esta chica simplemente buscaba interactuar con una comunidad de ateos y como resultado se vio acosada por adultos que la sexualizaron y se mofaron de ella. Los comentarios que recibió, alarmantes por sí solos, son mucho más ofensivos por estar dirigidos (con conocimiento de causa) a una niña de 15 años. ¿Pero qué pasa cuando el menor de edad en cuestión hace declaraciones que muchos consideran ofensivas, como en el caso de Paulina? Bueno, yo creo que seguimos teniendo que hacer concesiones por su edad, pero esto no quiere decir que no podamos ser críticos de sus opiniones y expresar nuestro descontento con las declaraciones hechas. Por increíble que pueda parecer, se puede disentir de una opinión y refutarla, manteniendo un discurso respetuoso y evitando los ataques personales. Sin embargo, por lo que veo en Internet, esa es una habilidad que muchas personas todavía tienen que adquirir.

Gracias Rodrigo por tu comentario.

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lucy

lucy

Nacida en México, Luciana siempre ha tenido interés por temas científicos, al grado de tener la osadía de navegar el circuito académico durante la última década. Sin visos de lanzar el ancla en un área específica, ha metido mano en temas que van de materiales, a nanotecnología y últimamente en biotecnología. La vida no corre prisa, y entre inmersiones a las obscuras aguas del trabajo experimental, esta rata de laboratorio tratará de subir a la superficie para tomar un poco de oxígeno y perspectiva al escribir para escéptica.

16 Comments

  1. January 12, 2012 at 12:31 pm —

    Creo que este post es un batiburrillo de ideas confusas donde se mezclan continuamente churras con merinas.

    1.- Los casos de la chica de reddit y de la hija del político no son comparables. En uno hay provocación previa, en otro, no.

    2.- Si actúas como un troll, insultando y con comentarios clasistas (pendejos y ‘proles’) no puedes esperar más que un efecto boomerang.

    3.- Si te metes voluntariamente en temas “de adultos” (política) asume que vas a ser tratado como un adulto.

    4.- No tengo por qué saber la edad de mi interlocutor en una red social, por lo que trataré a todos por igual.

    ¿Justifica esto el trolleo? No, evidentemente, pero tampoco justifico que deba haber una sobreprotección al menor. Si tienes edad legal para tener un perfil en una red social, debes asumir todas las consecuencias y, entre ellas, está el que puedas ser víctima de estos ataques, más si te comportas como un gilipollas.

    Dicen que quien siembre vientos, recoge tempestades. Podría aplicarse a esta chica, seguro que le sirve de lección y experiencia para su vida.

    Un saludo

    • January 12, 2012 at 1:53 pm —

      Son dos chicas adolescentes que recientemente expusieron sus ideas en un foro público y recibieron fuertes ataques por ello. En el post no se dice que haya mayor similitud que eso. De hecho, lo de la chica de Reddit se expone como un ejemplo en el que sí hay violencia de género, mientras que en el otro, hasta donde sabemos, no la hubo.

      Si bien es cierto que no es tu responsabilidad saber qué edad tiene tu interlocutor en la red, en este caso la edad era de la chica era de sobra conocida y parte de la conversación.

      La hija del político hizo un comentario provocador y, en mi opinión, absolutamente reprobable. Me parece que su tweet habla mucho sobre la educación que ha recibido y, por tanto, sobre su padre. Pero no nos olvidemos que es una chica de 16 años. ¿Quién no dijo tonterías a los 16?

      ¿Se le debe proteger en la red por su edad? Mi respuesta instintiva es que no, pero reconozco que esta opinión está influenciada por el contenido del tweet. ¿Y si su tweet hubiera sido un comentario inofensivo y hubiera recibido ataques? ¿Habría que protegerla en ese caso? Esa es la pregunta que se plantea. Y la respuesta podría seguir siendo “no”.

    • January 12, 2012 at 3:35 pm —

      No veo cual es la fuente de confusion; el articulo aborda la pregunta del lector, en cuanto a si se puede considerar un ‘crimen de genero’ o bullying las respuestas al tweet de la hija de EPN. El caso de la chica de reddit simplemente ejemplifica un claro ataque desmedido, misogino y arbitrario, en contraste con lo sucedido con la hija del politico, a quien no se le ataco por ser mujer, sino por sus dichos elitistas.
      Ahora, en cuanto a tener consideraciones especiales para menores, a mi en lo personal me parece valido. No quiero decir que no se le deba o pueda criticar, simplemente se asume que por su corta edad y poca experiencia es factible que sus opiniones no esten bien fundamentadas o basadas en profundas reflexiones -vale la pena que un adulto se le vaya a la yugular? Yo no creo, con hacerle ver porque esta mal basta.

    • January 12, 2012 at 7:52 pm —

      Aquí cabe señalar que no sugerí que le tengas que pedir la copia de su licencia a tu interlocutor antes de tener una interacción con él en Internet. Simplemente que, con conocimiento de causa, yo tendría ciertas consideraciones con un interlocutor que es menor de edad; las mismas que tendría si tuviera al chico o a la chica a en frente de mí. Hay temas que trataría con mucho mayor cuidado, como por ejemplo, el sexo. Igualmente si estoy caminando la calle y alguien me grita pendeja, estoy segura que mi respuesta sería diferente si la persona fuera un adolescente, o un adulto (probablemente al segundo le diría de lo que se iba a morir). El anonimato hace que en ocasiones las personas se comporten de una manera que ellos mismos reprobarían en interacciones cara a cara.

  2. January 12, 2012 at 4:25 pm —

    Son los riesgos que uno corre si se expone en internet. Yo desde muy joven (13 años) que entro a varias salas de irc y antes no revelaba mi edad, nunca tuve problemas serios al menos no que yo recuerde.

    El caso de la chica de Reddit es grave, pero vamos, se sabe que en Reddit hay todo tipo de personas. Si expones por tu propia voluntad una foto tuya corres riesgos, no me creo que una chica con 15 años no lo sepa.

    Creo que es una buena lección para Paulina, la próxima vez se lo va a pensar mejor antes de soltar una estupidez en las redes sociales.

    • January 12, 2012 at 7:16 pm —

      Uno de los puntos que trato de recalcar en el post es que el tipo de agresiones personales y desmedidas que vemos en el caso de la chica de Reddit son inaceptables, por más comunes o predecibles que sean, y debemos hacer lo posible por rechazarlas. Yo no debería de tener que esconder el hecho de que soy mujer (o mi apariencia) para poder participar en uno de estos foros sin verme expuesta a comentarios misóginos. El desestimar su importancia diciendo que es de esperarse y son los riesgos que uno corre al participar en estos foros me parece una actitud que nada hace para resolver el problema.

      • January 12, 2012 at 7:43 pm —

        Fui moderador en un foro con 15 años, me insultaban todos los días y yo me reía, no podes tomarte en serio lo que te digan por internet.

        Yo también rechazo lo que le paso esta chica a reddit. Pero no creo que la traumatice lo que escriban unos jeropas en internet.

        Trolls va a haber siempre en internet la única solución viable al problema seria la censura o limitar el anonimato, y lo siento mucho pero creo que la libertad de expresión y las ventajas del anonimato en internet son mas importantes que el que alguien pueda sentirse ofendido sea hombre, mujer, animal o extraterrestre.

        • January 12, 2012 at 8:58 pm —

          Bueno, lo de la censura o limitar anonimato es claramente inaceptable, pero los moderadores sí sirven de algo. Sin embargo, como simples participantes de un foro creo que deberíamos de hacer el esfuerzo por señalar cuando alguien hace un comentario inapropiado, y no dejarlo pasar así como así.

          • January 12, 2012 at 9:02 pm

            Entonces estamos de acuerdo, igual debe ser difícil moderar algo como Reddit donde hay mas de mil comentarios por día, no se cuantos reportes les llegaran diariamente pero me imagino que no ha de ser fácil.

        • January 12, 2012 at 9:09 pm —

          Pero que pase mucho no lo disculpa y no debemos culpar a la víctima. Que te insultaran a diario en los foros no está bien. Lo que le dijeron a la chica en Reddit raya en la ilegalidad. Ahí sí que los moderadores debieron intervenir pero, más que nada, el resto de lectores no debió votar positivamente esos comentarios.

          • January 12, 2012 at 9:16 pm

            Sé que la civilidad no es la norma en internet, pero no por eso debemos aceptar este tipo de comportamientos. Que sea lo normal no quiere decir que sea lo correcto.

  3. January 13, 2012 at 1:51 am —

    Considero importante varias cosas:
    Lamentablemente, está comprobado que es muy difícil aprender mediante castigos (comprobado en diferentes animales, humanos incluidos). El que le haya llegado un millón de insultos a Paulina es muy poco probable que cause en ella un cambio en sus costumbres (no va a “aprender la lección”), de hecho, es más probable que desde su punto de vista confirme sus prejuicios hacia los “pendejos envidiosos” que más encima ahora la insultan. Es esto sumamente acrítico, irracional y equivocado? Sí. Pero eso no hace que no ocurra.

    Lo que pasa es que tendemos a pensar que la niña aprenderá por condicionamiento operante (por las consecuencias), y que como obtuvo una consecuencia indeseable disminuirá su conducta; pero en realidad es más probable que se genere un aprendizaje por condicionamiento clásico (asociando estímulos), y termine pensando que la “bola de pendejos envidiosos” son además mal educados y que sus prejuicios clasistas están en lo correcto.

    Con ese análisis no quiero de ninguna manera justificar su comentario, ni las respuestas que recibió, ni la incapacidad de Enrique Peña para nombrar tres libros. Todas las anteriores me parece que son cosas que hay que cambiar.

    Respecto a la pregunta de si debemos tenerle concesiones por ser menor, pienso que hay que tener mucho cuidado, porque bien se puede argumentar que si no se le exige que cumpla las normas básicas de convivencia (ya sea vía web o en persona) a su edad, tampoco las va a haber aprendido a respetar cuando grande. También pienso que no por ser mayor de edad se justifica recibir insultos, por muy estúpido que sea el comentario (nuevamente, eso no va a hacer que cambie). Además, nos arriesgamos a estar reforzando el comportamiento troll (que muy probablemente esté siendo ejecutado con la intención de atraer atención y hacer estallar una guerra de insultos).

    [Por último, una cosa de definiciones: Aceptando que “política” es “Actividad del ciudadano cuando interviene en los asuntos públicos con su opinión, con su voto, o de cualquier otro modo”, no podemos pretender que el escepticismo no sea algo político. Que no nos abanderemos por un partido político no es lo mismo que no hacer política. Lamentablemente la TV nos ha hecho creer que la política se restringe a los sujetos de traje que aparecen por la tele; de forma similar a como nos hacen creer que la ciencia es sólo mezclar líquidos de colores en probetas.]

  4. January 13, 2012 at 9:47 pm —

    Hola, gracias por hacer de mis preguntas un tema del blog, soy fan del SGU desde hace un año y ser publicado en algo remotamente relacionado con [email protected] me emociona. Es grato ver cómo (a diferencia del Facebook) este tema puede ser tratado con seriedad y respeto. Ahora, parece que todos aquí están de acuerdo en que la reacción hacia la hija de Peña Nieto no se clasifica como ataque de género, pues se supone la reacción hubiera sido igual si el que hubiera hecho los comentarios fuera hombre. Sin embargo, me cuesta trabajo aceptar eso cuando leo comentarios como éste
    “estúpida escuincla, dejaras de ser quien eres, te atreves a decir lo que dices y te crees lo que eres y todos esos aires de grandeza que tienes se lo debes al pueblo estúpida…”
    O éste
    “Pobre escuincla pendeja, se nota que no sabe de lo que habla.”
    O éste
    “ASI ME GUSTA MIJA QUE SE DISCULPE Y QUE SE INQUE, AHORA DELE SUAVECITO Y DEJELO BIEN SECO PA QUE DEJE BIEN FELIZ AQUI A SU MACHO PROLE.”
    Fuente: http://www.milenio.com/cdb/doc/noticias2011/f2384a693e98675a5464fbf9cae4f8c2
    Y veo que al autor original del tweet no se le hizo nada. Se me ha argumentado en otros foros que esto se debe a que el autor original no es hijo de Peña Nieto. Entonces ¿Estará bien hacerle bullying a una adolescente de 15 años cuando el fin es político? Sé que uds. NO piensan eso, pero para mi esto es un ataque a una menor con fines políticos y no veo cómo se pueda ver de otra forma.

    • January 13, 2012 at 10:01 pm —

      Pues los primeros dos tweets que mencionas no me parecen violencia de género. Son ataques a Paulina, pero no por ser mujer. El tercero, el que está en mayúsculas, sí que lo es y es absolutamente reprobable. Como se dice en el post, no teníamos conocimiento de alguna respuesta específica que hubiera sido misógina, aunque no dudábamos que pudiese existir.

      En cuanto a que sea un ataque con fines políticos, de verdad no lo veo así para nada. Sí, el comentario se hizo famoso porque ella es conocida por ser hija de un político, pero si no hubiera escrito (o retuiteado) algo tan absolutamente clasista, insultante y ofensivo, nadie se hubiera metido con ella.

  5. January 14, 2012 at 7:15 am —

    Estoy de acuerdo con el primer párrafo, no así con el segundo. Dices “si no hubiera escrito (o retuiteado) algo tan absolutamente clasista, insultante y ofensivo, nadie se hubiera metido con ella.” y sin embargo, con el autor original del mensaje clasista insultante y ofensivo nadie se metió, o al menos la reacción no fue tan fuerte como la dada hacia la hija de Peña Nieto. ¿Por qué con ella sí y con el autor original o (vayamos más lejos) con los cientos de personas que han twiteado mensajes clasistas antes y después de ella no? Respuesta; por que ella es la hija de un político. A quien se busca dañar en primera instancia es a Peña Nieto. Entonces sí estaríamos siendo testigos de un bullying a una adolescente de 15 años con fines políticos y eso es reprobable por decir lo menos.

    • January 15, 2012 at 11:47 am —

      Puede ser que alguos lo hayan hecho con ese fin, pero la respuesta tiene más que ver con que es famosa. Si algún cantante/actor hubiera mandado un mensaje con un contenido similar, también la gente hubiera saltado.

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